Interview par Gurvan Serent et Anaïs Figueira
Gurvan Serent : Pourquoi cette interview , Dan ?
Dan Ar Wern : Parce qu'on peut très bien partir brusquement sans laisser d'adresse...
GS : En l'occurence, tu nous accueilles juste en face des tours de Notre-Dame, dans une petite brasserie proche de la librairie Shakespeare. Il fait très beau. Nous sommes en décembre 2008, je précise pour les lecteurs.
Dan : C'est un lieu que j'affectionne particulièrement.
GS : Pourquoi ? Je croyais que la capitale de l'Hexagone
La Librairie Shakespeare
était, pour beaucoup de Bretons, synonyme d'exil et de souffrance ?
Dan : Mon côté " maso " , peut-être ? J'adore ce poème d'Aragon chanté par Jean
Ferrat : " Les Feux de Paris " Surtout lorsque l'interprète
feu...
Dan : Oui , je pense que j'ai dû vivre jadis au temps des Cathares... Qui sait ? Leur histoire me passionne, surtout lorsque je la compare à celle de Bernadette... ( 3 ) Et puis Lourdes, Montségur... Il s'agit toujours du fameux "athanor " des alchimistes, moyen de transformation de l'âme humaine, comparable à ce fourneau spécial qu'on trouve dans le village des Forges de Brocéliande, au fond d'une grotte secrète , et qui permet au héros de réaliser son grand-oeuvre , sa vie... ( 4 )
Notes :
1 - " Les Feux de Paris " , in " Les Poètes " ( 1960 ) de Louis Aragon ( 1897 - 1982 ) , chanté par Jean Ferrat ( 1930 - 2010 ) : album " Ferrat 95 " , copyright 1994 Temey - Sony Music France - Tous droits réservés .
2 - " Les Brûlés " ( 1960 ) , " Les Cités Charnelles " ( 1961 ) , deux grands romans cathares de Zoé Oldenbourg ( 1916 - 2002 ) dont l'héroine a pour nom Gentiane de Montgeil .
3 - Bernadette Soubirous ( 1844 - 1879 ) ,Bernadeta Sobiros en Gascon , sainte catholique née à Lourdes ( Hautes-Pyrénées ) .
4 - " Athanor " = fourneau cosmique des alchimistes .
précise qu ' " on ne choisit pas son bûcher... " ( 1 )
GS : Cohen avec "Jeanne d'Arc ", " Les Brûlés ", " Les Cités Charnelles " de Zoé Oldenbourg... ( 2 ) On retrouve sans cesse une sorte de fascination chez toi pour le
Le Feu, l'Apocalypse et la Loi de Trois
Anaïs Figueira : Le feu brûle aussi au coeur des êtres, comme dans le livre de Michel Bataille, " L'Arbre de Noël ", avec cette citation de Nietzsche en exergue: " J'aime ceux qui ne savent vivre qu'en sombrant, car ils passent au-delà. " ? ( 5 )
Dan : Oui, au sens propre comme au sens figuré, c'est une nouvelle alchimie de l'ombre, symbolique de l'activité humaine. On parlait jadis de guerre froide, mais il y a toujours cette menace qui plane comme une épée de Damoclès d'une possibilité de déclenchement de l'Apocalypse par l'homme lui-même, entraînant sa propre destruction. Quelque chose comme un suicide collectif. Leonard Cohen en fait une histoire d'amour lorsqu'il évoque les noces de Jeanne d'Arc, héritière de saint Jean ,
pendant son supplice : " Then fire make your body cold ,I'm gonna give you mine to hold... " ( 6 )
AF : Après l'eau du Déluge et la première arche, arrive ce feu dont tu parles dans " La Troisième Arche ". Explique-nous ce chiffre... ( 7 )
Dan : La figure du chiffre " trois " reproduit le schéma divin. Dans son livre, Ouspensky, disciple de Gurdjieff, parle de la " Loi de Trois ". ( 8 ) Nous pourrions croire que la sagesse druidique, réceptrice de la religion primordiale venue
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d'Atlantide, soit contenue tout entière dans les mystérieuses triades celtiques symbolisées par le " Triskell " et ses branches, la terre et le ciel déchirés par un glaive de feu ! ( 9 ) J'ai imaginé par ailleurs cette troisième arche en pensant au Christ crucifié, signe d'Alliance unissant le nouveau et l'ancien testament, l'évangile se composant lui-même de 27 livres (2+7 = 9 - 3x3x3 = 27). A la fin , nous pénétrons dans le 3è millénaire et le 21è siècle, sujet de l'oeuvre de Paul Le Cour intitulée "L'Evangile Esotérique de Saint-Jean", représente ce 21è chapitre de l'Apocalypse, lorsque descend du ciel un immense vaisseau spatial, en fait citadelle mystique de la nouvelle Jérusalem, tandis qu' une phrase mystérieuse lui fait écho... ( 7 )
AF : Et quelle est cette phrase ?
Dan : "Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne ,que t'importe ?" ( 10 )
AF : Mais de quoi s'agit-il ?
Dan : A travers la figure du disciple bien-aimé, Jésus pourrait sous-entendre la
présence d'une église invisible, celle des purs martyrs, face cachée de l'iceberg si l'on veut...
AF : Nous ne sommes pas très loin du catharisme ?
Dan : Oui, c'est ce que j'essaie de montrer dans mon oeuvre, quel que soit le nom que l'on veuille donner à cette nécessaire alchimie de la transmutation des âmes montrée, dans le livre de Seth, par la croyance égyptienne évoquant l'ascension d'un mont de la Victoire après trois jours de prières. ( 11 )
AF : Dis donc, cela ressemble un peu à "La Montagne Magique" de Thomas Mann ? ( 12 )
Dan : ...Ou bien à l'épopée sumérienne de Gilgamesh racontée par un juif mi-aveugle dans le récit de Mircéa Eliade : le fils de la déésse Ninsun entre dans un tunnel qui est le chemin parcouru chaque nuit
par le soleil. Il y marche douze heures jusqu'à parvenir "sur l'autre versant , dans un jardin paradisiaque." Par la suite, cette belle histoire conduira le vieux sage à expliquer à son ami qu'il faut savoir déchirer le voile des légendes comme on déchiffre la marche du temps... J'ai apporté le texte : " ...Tu ne peux pas savoir que le 21 avril 1519 - c'était un Vendredi Saint - Hernàn Cortès planta l'étendard de la croix en terre mexicaine, là où se dresse aujourd'hui la ville de Vera Cruz. Tu ne peux pas savoir non plus que ce jour correspondait, dans le calendrier aztèque ,au dernier de la période béatifique appelée "époque du Ciel". Celle-ci avait duré treize cycles de cinquante-deux années chacun. Mais le 21 avril 1519 marquait également le début de la geste " infernale "... ( 13 )
Alors, de la même manière, que signifie vraiment cette prophétie de Nostradamus concernant notre époque ?
"L'an mil neuf cens nonante neuf sept mois,
Du ciel viendra un grand Roy d'effrayeur,
Resusciter le grand Roy d'Angolmois.
Avant après Mars régner par bonheur." ( 14 )
Et le 21 décembre 2012 évoqué par les Mayas ? ( 15 )
Notes :
5 - " L'Arbre de Noël " ( 1967 ) de Michel Bataille ( 1926 - 2008 ) , écrivain français -6 - " Joan of Arc " ( 1971 ) , chanson deLeonard Cohen , in " Songs of Love and Hate " album , copyright 1971 Stranger Music and Sony Music Entertainment Inc. / Columbia - All rights reserved - 7 - " La Troisième Arche " ( Auberive 9 , copyright 2006 ) , de Dan Ar Wern - 8 - "Fragments d'un Enseignement Inconnu " ( In Search of the Miraculous :Fragments of an Unknown Teaching , 1947 , published 1949 ) , de Piotr Demianovitch Ouspenski ( 1878 - 1947 ) , philosophe russe - 9 - " La Nuit de Cézembre " , II , 7 - La Pierre de l'Apocalypse , copyright 2012 , de Dan Ar Wern - 10 - Evangile selon Saint Jean , 21 , 22 - 11 - " La FaceCachée des Nombres " ( 1977 ) , deCamille Creusot + 1995 - 12 - " La Montagne Magique " ( Der Zauberberg , published 1929 ) , de Thomas Mann ( 1875 - 1955 ) , prix Nobel de littérature 1929 - 13 - " Dayan " ( 1980 ) de Mircéa Eliade ( 1907 - 1986 ) , philosophe , écrivain roumain - 14 - Centurie X , 72 des "Prophéties " (Lyon , 1555 ) de Michel de Nostredame , dit Nostradamus ( 1503 - 1566 ) , astrologue , apothicaire français - "La Nuit de Cézembre " , I , 1 - Eclipse (Dan Ar Wern ) - 15 - Alignement destructeur des planètes provoquant la fin du ( d'un ) monde ?
Les Gouttes...
Notes :
16 - " Fragments " , de Victor Hugo - 17 - " Mort , Voici ta Défaite " ( 1979 ) , deJean E. Charon - 18 - " Le Passeur des Mondes " , par Dan Ar Wern - 19 - " Le Voyageur Contemplant une Mer de Nuages " ( Der Wanderer über dem Nebelmeer , 1818 / 1819 ) de Caspar David Friedrich -20 - " Vers Traduits " ( 1884 ) de Victor Hugo - 21 - " Symbolisme de l'Apparition " , I , Léon Bloy - 22 - "Spiritisme et Christianisme " ( 1920 ) deLéon Denis - 23 - " La Nuit " ( Océan , 1820 - 1851 ) de Victor Hugo - 24 - "Hymnes à la Nuit " ( Hymnen an die Nacht , 1800 ) par Novalis .
L'entretien se poursuit lorsqu'au-dehors défilent des flots de passants couverts d'anoraks , passe-montagnes , tricots de laine ... Un vendeur de marrons tente en vain d'arrêter la foule , des poussettes pressées se faufilent dans le vent glacial , conduites par d'invisibles ombres portant cache-nez ... Mais savent-elles tous vraiment le prix des âmes venues sur Terre qu'elles gardent " sous le manteau " ? Symbole d'une fugitive présence humaine ,on voit aussi des traces de mains sur la neige des voitures salies ... Le jour déclinant fait apparaître une buée sur la vitrine ... Est-ce l'effet du chauffage ?
Dan : La vie, c'est un peu ça, cette agitation fébrile, cette condensation de goutelettes , comme un voile de brume qui bientôt s'évapore...
"L'homme est ruche et l'âme est abeille", affirme Victor Hugo. ( 16 )
Jean Charron reconnait que l'équipage fait marcher le navire mais que chacun de ses membres, pendant la traversée, possède l'unique héritage, cet Eon spirituel prenant racine au coeur de l'univers... ( 17 )
Anaïs Figueira : On pense au héros de ton livre, Eon de l'Etoile ? ( 18 )
Dan : Je ne fais que transfigurer la réalité historique de ce personnage au parcours d'ailleurs peu connu, pour en faire un héros du Graal parti à la recherche de sa transcendance.
Gurvan Serent : Le terme de la quête ressemble à l'oeuvre de Friedrich peignant un voyageur au-dessus d'une mer nuageuse ? ( 19 )
Dan: "Voyager, précise encore l'auteur de La Légende des Siècles, c'est changer de ciel et non d'esprit... ( 20 )
GS : Pareil à ton tableau favori, ce mouvement perpétuel des vagues venant mourir sur la plage?
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Dan : Il évoque sans doute "l'impermanente éternité" du flux créateur irrésistible des larmes de la Vierge menant les âmes jusqu'au Trône de Son fils tandis qu'un mouvement de reflux de Ses ondes salutaires les conduit à nouveau vers le douloureux pélerinage terrestre ( 21 )...
La Nature est vivante, c'est notre grande éducatrice : "Elle recèle l'espoir des printemps à venir..." confesse une médium à Léon Denis, disciple d'Allan Kardec. ( 22 ) C'est elle qui chante dans la nuit cet "hymne universel" à l'homme qui l'écoute, le coeur ému... Connaissez-vous cet autre poème de Hugo ?
"Comme on voit trembler dans une onde /Des reflets lointains et vermeils, / Laisse dans ton âme profonde / Trembler la lueur des soleils... / O bel ange aux ailes froissées, / Monte, à cette heure où nous dormons, /Sur le haut des grandes pensées / Ou sur le sommet des grands monts... / Et là, sur la plus haute cime, / Ouvre ton coeur religieux/ A l'amour profond et sublime, / Au ciel vaste et mystérieux ! " ( 23 )
AF : La même prière que celle de Novalis," l'étranger magnifique", ton poète préféré?
Dan : "As-tu aussi le désir de nous plaire, sombre nuit ?, demande-t-il. Que tiens-tu d'invisiblesous ton manteau, qui m'aille au coeur avec tant de force ? Sur les cordes du coeur vibre le souffle d'une profonde mélancolie, en gouttes de rosée je veux m'épandre, à la cendre me mêler... " ( 24 )
AF : Toujours les gouttes ?
Germe
Anaïs Figueira : Parle-nous de ton nom , Dan!
Dan : C'est, en langue bretonne, la transposition de mon patronyme qui est aussi un symbole de résistance "nécessaire" ( = dao en breton ) des tribus gauloises face à l'envahisseur (le pays des Arvernes, Vercingétorix). Vous trouverez sur le site un poème intitulé "Bibracte / Bibrakt" ( Le Chemin Perdu, 18) plus un autre texte sur Clermont-Ferrand, la cité des Arvernes ("Keoded Arvern", Aman hag Ahont. 10).
Gurvan Serent : Tu m'as dit qu'il fallait prononcer comme "Wagon", pas comme "Ouate" ?
Dan : Oui, avec un "v" dur [ v ], à l'allemande plutôt qu' à la façon belge. Bref, comme Jules Verne. "Gwern", selon le contexte, a trois sens : Aulne, Marais etMât. D'ailleurs, le chiffre trois revient souvent dans la religion druidique, en partie sous-jacente au Catharisme. Pour en savoir plus, je vous invite à lire ou relire ce passage intitulé "Le Roi des Aulnes" trouvé dans "Les Celtes et la Civilisation Celtique" (Chapitre IV,1969) de Jean Markale (1928 - 2008). Ce grand vulgarisateur de notre culture y raconte l'histoire d'un Dieu-héros, Brân, qui, lors d'une expédition vers l'Irlande, voulut s'approprier le "Chaudron d'Immortalité", véritable ancêtre du Graal ! L'aulne de couleur pourpre (signe de royauté selonTaliesin) est associé au personnage de Brân, évoquant la légende galloise - mabinogi de "Branwen, fille de Llyr" - où la soeur de ce dernier donne naissance à un fils nommé "Gwern" qui finira brûlé. ( 24 ) L'illustration des autres valeurs du mot se trouve dans le comportement du combattant qui fait "passer ses troupes sur lui et joue le rôle de navire et de mât de navire", puis finit par franchir à gué la mer de Bretagne en Irlande, les eaux n'ayant pas été si hautes, selon la légende, à cette époque ? Enfin, Brennus assimilé à Brân, parti à la Quête mystique de l'Or de Delphes, aurait donné l'ordre à ses hommes de s'engager dans
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AF: Ces triades correspondent à la notion de Trinité ?
Dan : Oui, dans différents systèmes religieux, par exemple Orhmuzd / Ahriman (avec Mithra) chez les Perses, Isis / Osiris (avec Horus) chez les Egyptiens, Marie / Joseph (avec Jésus) chez les Chrétiens...
GS: On voit que l'alchimie était déjà en germe dans les anciennes croyances ?
Dan : Tout à fait ! J'aime bien cette notion de "germe" (diwanen breton) que l'on retrouve dans la Bible lorsqu'on évoque le Sauveur : "Voici l'homme dont le nom est Germe... (Zacharie , 6 , 12)
AF : Et le Tarot ?
Dan : La carte du "Mât", vingt-deuxième arcane du Tarot de Marseille, correspondrait à la lettre "Shin", vingt-et-unième lettre de l'alphabet hébraïque.
GS : Peux-tu nous en dire plus ?
Dan : C'est l'image du Chevalier (Christ, Parsifal, Don Quichotte...) errant à la recherche de la Vérité Perdue : Je Suis le Premier et le Dernier, l'Elu des derniers jours, Celui qui arrive à la Fin des Temps, l'Alpha et l'Omega (Auberive), l'Aleph et le TAW d'Israël (XXIème Chapitre de "L'Apocalypse" / XXIè siècle de notre ère)... Puis-je vous conseiller à ce sujet quelques articles (non-blasphématoires) de "L'Evangile Esotérique de Saint-Jean", livre de Paul Le Cour (1950), ainsi que le mystérieux traité de Valentin Tomberg, "Méditations sur les 22 Arcanes Majeurs du Tarot" (1967), dans lequel, au chapitre 21, l'auteur donne ces précisions qu'il illustre par l'histoire de la conversion de Cyprien le Mage, évêque et martyr avouant naturellement sa préférence pour les lumières de l'Amour Divin ? N'était-ce pas aussi la doctrine de Sainte Thérèse et des Parfaits ? "Si quelqu'un parmi vous pense être sage selon ce siècle, qu'il devienne fou afin de devenir sage, car la sagesse de ce monde est folie devant Dieu. (Saint Paul, I, Corinthiens 3, 18).
les marécages du Sperchios. D'où l'analogie avec le marais... ( 25 )
GS : Plutôt compliqué!
Dan : Mais ce n'est pas fini ! D'après Markale, trois autres significations découleraient du nom "Brân" qui voudrait dire "corbeau", image manichéenne du Dieu noir de l'Autre-Monde en route vers la lumière de Lug, mais aussi "enfantement" du Graal, c'est-à-dire lente prise de conscience (voie gnostique) d'une route à suivre à travers la "montagne" sacrée de l'initiation...
AF : Toujours le chiffre trois?
Dan : C'est notre "Triskell", dérivé de la Roue solaire du Destin, dont l'origine se perd dans les errances des peuples celtes que la chanteuse Loreena McKennitt évoque si bien, c'est la double spirale involutive / évolutive du Yin et du Yang (le Moi et le non-Moi dans le Tao) à laquelle une troisième spirale s'ajoute, le feu secret des alchimistes !
Notes :
24 - Taliesin ( vers 534 - vers 599 ) , barde Gallois , l'un des plus grands poètes de Bretagne : " Llyfr Taliesin " ( Le Livre de Taliesin , manuscrit gallois , 13e / 14e siècles ) .
" Branwen , merch Llyr " ( Branwen, Fille de Llyr , mabinogi gallois , 13e / 14e siècles ) .
25 - " Les Celtes et la Civilisation Celtique " ( chapitre IV : " Delphes et l'Aventure Celtique " ) , Jean Markale , 1969 .
Babylone
Anaïs Figueira : Parmi tes personnages favoris, tu cites parfois Gentiane de Montgeil?
Dan Ar Wern : C'est une occitane imaginée par Zoë Oldenbourg, héroine des ses deux romans cathares, "Les Brûlés" (1960), suivi de "Les Cités Charnelles" (1961). (26) Pour moi, elle évoque aussi la résistance du Sud contre l'envahisseur.
Gurvan Serent : Cette résistance peut paraître rétrograde à certains lorsqu'on parle de mondialisation, de construction de l'Europe, d'effacement des frontières ?
Dan: C'est un faux problème ! Nous ne souhaitons pas détruire un idéal, mais bâtir au contraire un monde plus riche des différences de chaque peuple : au revoir le béton gris, bonjour à l'espoir de cultiver nos jardins multicolores !
GS : C'est bien loin, me semble-t-il, des souffrances quotidiennes de l'homme ?
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Dan : L'humanité avance avec lenteur, il n'y a pas que le bien être matériel. Lorsqu'on détruit le " Mur" de la haine ou qu'on marche sur la Lune, on avance... Quand on lutte pour les droits civiques des Noirs américains, comme Angela Davis ou Martin Luther King, contre l'Apartheid comme Nelson Mandela...
Rappelons-nous toujours le mépris de l'école soi-disant républicaine interdisant à nos jeunes de "cracher par terre et de parler Breton" (leur propre langue maternelle) !
GS : Gwenc'hlan Le Scouëzec écrivait dans la préface du fameux livre de Morvan Lebesque ("Comment Peut-on Être Breton ?", (1970 ) que le combat pour l'homme libre et pour l'homme breton, c'est le même... (27)
Dan : Oui, c'est celui des minorités. Mais nous devons nous-mêmes rajouter un chapitre à cet "Essai sur la Démocratie Française" en suivant le chemin qu'emprunte déjà nos amis européens, celui de l'Allemagne et de la Suisse, du Royaume-Uni... Rendez-vous compte ! Mille ans d'indépendance pour la Bretagne et moins de droits qu'au Liechtenstein ou à Monaco ! Voyez le Pays de Galles comme ils sont en avance avec leur télévision de langue galloise , leur bilinguisme officiel ! Sans parler de la Catalogne !
Notes :
26 - Zoë Oldenbourg ( 1916 - 2002 ) , romancière , historienne française d'origine russe , auteure de nombreux livres sur le catharisme , dont " Le Bûcher de Montségur " ( 1959 ) .
27 - Morvan Lebesque ( 1911 - 1970 ) , journaliste breton né à Nantes ( Naoned ) qui écrivit le fameux " Comment Peut-on être Breton ? Essai sur la Démocratie Française" ( 1970 ) .
Gwenc'hlan Le Scouëzec ( Gwenc'hlan Ar Skouëzec , 1929 - 2008 ) , druide , écrivain breton .
28 - " By the Rivers Dark " ( " Au Bord des Fleuves Sombres " , traduction deGraeme Allwright ) , chanson deLéonard Cohen in " Ten New Songs " , copyright 2001 Sony Music Entertainment Inc. / ATV Music - All rights reserved .
Nous nous séparons sur ces bonnes paroles , rêvant que la France ratifie un jour la Charte des langues dites " minoritaires " . La nuit tombe sur la capitale comme la neige au-dessus de la Seine ... Dan observe une jeune fille sous son manteau blanc . Peut-être pense-t-il à l'hermine , symbole d'un pays qui aurait voulu s'échapper des fleuves sombres de boue et de souillure ? I lived my life in Babylon ... ( 28 )